Russland marschierte 2014 zunächst auf der Krim und später im Donbass in die Ukraine ein. Dabei gab sich die russische Presse viel Mühe, dies als Volksaufstand zu präsentieren, keinesfalls aber als durchgeplante russische Invasion. Viele Freunde der „russischen Welt“ vertreten heute noch die Meinung, dass sich der Donbass freiwillig Russland anschließen wollte und es die Ukraine selbst war, die „unprovoziert“ mit Militärgewalt gegen die eigene Bevölkerung vorging. Dieser Darstellung widerspricht selbstverständlich nicht nur die Ukraine, sondern auch der kürzlich in Russland verhaftete FSB-Oberst Igor Girkin.

Girkin, Spitzname „Strelkow“, war federführend für die subversiven Aktivitäten zur Übernahme der Krim und des Donbass zuständig. Er ist bekennender Ultranationalist, träumt laut eigenen Aussagen von einem Russland in den Grenzen von 1939 und trauert dem Zarenreich hinterher. Möglicherweise um seinen Platz in den Geschichtsbüchern besorgt, gab er am 20.11.2014 ein sehr offenherziges Interview über den Ablauf der Invasion. Er erzählt aus seiner Perspektive als Oberbefehlshaber einer Armee bestehend aus „Urlaubern“, also „beurlaubten“ russischen Soldaten, russischen Freiwilligen aus dem ultranationalistischen Lager und einheimischen Banden. Das Interview führte Alexander Prokhanow für die russische Zeitung „Zawtra“. Dort ist das Interview zwar der Zensur zum Opfer gefallen, aber bekanntlich vergisst das Internet ja nie. Als Dokument der Zeitgeschichte finden Sie im Folgenden die deutsche Übersetzung in voller Länge (die Fragen des Journalisten jeweils in kursiv). Die Anmerkungen der Ukrainischen Seite zu diesem Interview möchte ich auf jeden Fall zur Richtigstellung einiger Aussagen zum Lesen empfehlen.

Interview

Igor Iwanowitsch, neulich habe ich Noworossija besucht. Und auf dem Rückweg habe ich angefangen zu zählen, welche Kriege ich miterlebt habe. Es stellt sich heraus, dass dieser der 16. ist. Angefangen mit Damansky, Jalanashkol, Afghanistan… Donezk, Luhansk – der sechzehnte Feldzug. Und jeder dieser Kriege hat nicht einmal sein eigenes Gesicht (und jeder Krieg ist wie eine Persönlichkeit). Er ist eine Substanz, die ihre eigene Subjektivität, ihr eigenes Schicksal, ihre eigene Entwicklung, ihr eigenes Gedächtnis hat. Haben Sie das Gefühl, dass der Krieg einige Züge hat, die über die Technologie des Krieges hinausgehen? Wie würden Sie den Donezk-Krieg in seinen Phasen, Etappen und Erfahrungen beschreiben?

Dies ist mein fünfter Krieg. Es gab zwei Tschetschenienkriege, Transnistrien und Bosnien. Ich möchte die Ähnlichkeit – die biblische Ähnlichkeit – mit dem Bosnienkrieg hervorheben. Der Beginn des Bosnienkrieges ist dem, was in Noworossija geschieht, sehr ähnlich. Als Jugoslawien zusammenbrach und der Umzug der Souveränität begann, wollten sich mehrere serbische Regionen in Bosnien nicht der muslimisch-kroatischen Föderation anschließen und revoltierten. Diese Republiken wurden von bosnischen Muslimen und Kroaten mit Waffengewalt niedergeschlagen. Dann kam ihnen die jugoslawische Volksarmee zu Hilfe, wurde aber in der Nähe von Sarajewo gestoppt. Sie wurde gestoppt, nicht weil sie auf ernsthaften Widerstand stieß, sondern weil sie ein direktes Eingreifen der NATO verursachen könnte. Die Armee wurde abgezogen und überließ ihre Waffen den Serben. Jetzt ist die Situation sehr ähnlich. Und Gott bewahre uns davor, dass sie auf die gleiche Weise endet. Denn als die UNA abzog, konnten sich die Serben nicht organisieren. Dann gab es einen sehr langen, anstrengenden Krieg. Und dann war er schnell zu Ende – alle wurden besiegt, einer nach dem anderen.

Slowjansk

Aber es gab einen Faktor der Gewalt. NATO-Truppen und -Kontingente, die Bombardierung begann… Wie hat sich dieser Krieg in Phasen entwickelt?

Anfangs wollte niemand kämpfen. Die ersten zwei Wochen verliefen unter dem Motto, dass beide Seiten sich gegenseitig überzeugen wollten. In den ersten Tagen in Slowjansk waren sowohl wir als auch sie äußerst vorsichtig im Umgang mit Waffen. Das erste Zusammentreffen fand mit SBU-Offizieren statt, die versuchten, uns zu vertreiben, aber in einen Hinterhalt gerieten. Das war zwar kein Hinterhalt, aber eine Konfrontation, auf die sie nicht vorbereitet waren. Sie erlitten Verluste und zogen ab.

Danach kehrte Ruhe ein. Die ukrainische Seite begann, Straßensperren zu errichten, und die 25. luftbewegliche Brigade erschien in unserer Nähe. Aber sie wollte nicht kämpfen. Es gelang uns, erst einen Aufklärungszug und dann eine Kolonne zu entwaffnen. Es war genau eine Entwaffnung – unter den Gewehrläufen der automatischen Gewehre, unter der Drohung, die Ausrüstung zu verbrennen, wagten sie es nicht, sich auf einen Kampf einzulassen und wurden von uns entwaffnet. Dennoch haben wir ihre Straßensperren lange Zeit nicht angerührt, und sie haben keine Aggression gezeigt. Das sind die ersten Schritte.

Dann begann der Rechte Sektor Sabotagegruppen zu uns zu schicken – die Schießereien begannen. Es gab noch keine Nationalgarde – nur den Rechten Sektor. Die ukrainische Seite war sehr vorsichtig; sie testete Schritt für Schritt aus, wie sich Russland verhalten würde. Im ersten Monat gab es keinen Beschuss der Stadt. Der erste Beschuss von Slowjansk erfolgte Ende Mai. Davor haben sie Dörfer beschossen, aber Slowjansk selbst haben sie nicht angegriffen. Als sie jedoch merkten, dass Russland nicht reagieren würde, wurde der Beschuss immer intensiver, und die Aktionen der gepanzerten Fahrzeuge und Flugzeuge wurden immer massiver. Anfang Juni waren sie schließlich davon überzeugt, dass Russland nicht direkt eingreifen würde, und sie gingen aufs Ganze. Der erste massive Angriff auf Slowjansk erfolgte am zweiten Mai. Der nächste Angriff – unter Einsatz aller Kräfte und Mittel von Panzern und Panzerwagen – erfolgte am 3. Juni. Zwischen diesen Angriffen kam es zu Gefechten und lokalen Scharmützeln.

Die Monate Juni und Juli waren die schwierigsten. Wenn im April und Mai alles aufwärts ging, d.h. das Gebiet des Aufstandes sich ausdehnte, wir allmählich die Siedlungen der Donezker Republik unter unsere Kontrolle brachten und die Bewegung ausbreiteten, dann begannen wir im Juni, uns zurückzuziehen. Wir wurden von allen Seiten bedrängt, die Kräfte des Feindes waren in jeder Hinsicht kolossal überlegen. Und der Feind begann, zum Kampf motiviert zu werden. Die Propaganda begann zu wirken. Und je weiter wir uns zurückzogen, desto mehr nahm diese Motivation zu. Bataillone der Nationalgarde trafen auf dem Schlachtfeld ein. Anfangs waren sie motiviert: Sie betrachteten den Feind, d. h. uns, als Moskauer Söldner. Sie waren sich sicher, dass wir alle von Russland geschickt worden waren. Und sie wollten nicht einmal glauben, dass 90 Prozent unserer Truppen in Slowjansk Einheimische waren, Bewohner des Donbass.

Im Juni und Juli, als es nur sehr wenig Hilfe gab, stellte der Feind riesige Kräfte auf. Im Allgemeinen war die Aufstockung der Kräfte unvergleichlich. Zum Beispiel kamen in dieser Zeit 40 Freiwillige zu uns, und 80 Fahrzeuge zum Feind. Was sich darin befand, ist eine andere Frage. Aber in jedem Auto saß mindestens eine Person. Im August – auf dem Höhepunkt der Krise – kämpften wir fast wie im Todeskampf. Wir flickten fieberhaft Löcher und stopften einige Durchbrüche. Wir befanden uns in einer kompletten operativen Einkesselung. Und wir konnten nicht durchbrechen. Außerdem begannen sie, uns wie in einem klassischen Kessel in kleinere Kessel zu zerschneiden. Sie schnitten Gorlowka nach und nach ab…

Sprechen Sie von der Phase, als Sie Slowjansk in Richtung Donezk verließen?

Ja. Auch diese Phase bestand aus zwei Teilen. Als wir Slowjansk in Richtung Donezk verließen, herrschte auf ukrainischer Seite völlige Verwirrung. Sie hatten ein komplett durchdachtes Szenario, und wir passten nicht hinein, wir brachten alles durcheinander. Und nach diesem Szenario lief für sie alles verdächtig glatt. Sehr verdächtig. Die Situation bei Slowjansk…. Nachdem die ukrainische Seite die Frontlinie bei Jampol durchbrochen hatte, hingen wir bereits am seidenen Faden, es war unmöglich, das Loch zwischen mir und Mozgov zu stopfen, dafür gab es nicht genug Kräfte – wir hätten mindestens eine Brigade gebraucht. Und wir hatten keine Reserve.

Und als sie Nikolaevka einnahmen, hatten wir keine Chance. Es hätte eine Chance gegeben, wenn wir massiv mit Ausrüstung und Waffen versorgt worden wären. Ich hatte drei Panzer, einer von ihnen war völlig defekt, er hat keinen einzigen Schuss abgegeben. Nur zwei Panzer waren einsatzbereit. Mit ihrer Hilfe haben wir eine Straßensperre überwunden. Aber gleich nach der Niederlage dieser Straßensperre stellte der Feind vier Panzer an allen Straßensperren auf. In Slowjansk hatten die Ukrainer sieben Blöcke, und jeder Block war mit vier Panzern besetzt. Jeder Block der Ukras war technisch und zahlenmäßig stärker als die gesamte slowjansker Garnison. Am Ende der Belagerung hatte ich neun gepanzerte Einheiten, einschließlich dieser beiden Panzer, und der Feind hatte sieben oder acht Einheiten auf jedem Block, einschließlich vier Panzer. Und ich hatte die Alternative, entweder in einer kompletten Belagerung ohne Nachschub zu verharren oder auszusteigen. Zuvor war der Nachschub auf Feldwegen unterwegs gewesen. Und als der Feind Nikolaevka einnahm, hatten wir noch einen Feldweg übrig, aber den haben sie auch abgeschnitten: Wenn wir nachts auf diesem Weg durchbrachen, hatten sie tagsüber einen Posten.

Also, Optionen. Belagern. Ich hatte genug Munition für Handfeuerwaffen für zwei Tage und einen guten Kampf. Bei mittlerer Intensität für eine Woche. Und nach den Kämpfen bei Nikolaevka hatte ich noch 57 Schuss für 8 Mörser übrig – weniger als 10 Schuss pro Mörser. Alles war knapp: Es gab nicht genug Munition für schwere Waffen, am schlimmsten war es bei den Panzerabwehrwaffen. Die Kämpfe waren ernst, wir hatten viel Munition verbraucht, und es gab keinen Nachschub. All dies geschah am 5. Juli. Die „Urlauber“ kamen nach 40 Tagen. Wir hätten nicht durchgehalten, bis sie kamen. Wir hätten nicht einmal genug zu essen gehabt. Und das Wichtigste ist, dass die ukrainische Armee sich nicht auf Kontaktkämpfe eingelassen hat. Als wir selbst Kontaktkämpfe anordneten, hatten sie Verluste. Und seit Jampol hatten sie folgende Taktik: Sie bewegten sich von Linie zu Linie und warfen nur gepanzerte Fahrzeuge ohne Infanterie vor. Vor den gepanzerten Fahrzeugen befand sich eine Feuerwand. Wenn die gepanzerten Fahrzeuge auf Widerstand stießen, zogen sie sich zurück. Wieder die Feuerwand. Dann wieder die Panzerfahrzeuge. Wieder eine Feuerwand – und wieder die Fahrzeuge.

Daraufhin begannen sie, Mykolaivka systematisch zu zerstören. Sie schlugen mit „Uragans“, „Grads“ und schwerer Artillerie zu. Niemand hatte mit einem so massiven Beschuss gerechnet. Einige fünfstöckige Gebäude in der Stadt stürzten einfach ein. Wir kennen nicht einmal die tatsächlichen Verluste der Zivilbevölkerung – sie sind enorm.

Danach hat der Feind Nikolaevka einfach umgangen und ich musste die Reste der Garnison abziehen. Es war klar, dass sich das Gleiche in Slowjansk wiederholen würde – sie waren bereits dabei, es ohne Erbarmen zu zerschlagen. Aber ich konnte ihnen nicht antworten, weil es keine Granaten gab. Sie hätten uns mit Stacheldraht eingezäunt, Minen um uns gelegt, wie sie es mit anderen taten, und sie in einem Ring genommen. Und sie hätten darauf gewartet, dass wir entweder verhungern oder einen Durchbruch machen. Und ein Durchbruch unter solchen Bedingungen wäre mit großen Verlusten verbunden gewesen, und es ist nicht bekannt, ob er gelungen wäre oder nicht. Aber in Slowjansk befand sich der Kern unserer Brigade – eineinhalbtausend Menschen, davon mehr als tausend Kämpfer. In Kramatorsk gab es etwa 400 Kämpfer, in Konstantinowka etwas mehr als hundert, in Druschkowka fünfzig, in anderen Richtungen kleine Garnisonen von 20-30-50 Personen. Und ich wusste, dass niemand von außen zu mir durchbrechen würde. Weder Oplot noch Wostok haben mir gehorcht. Bezler, der in Gorlowka stationiert war, hatte zu diesem Zeitpunkt etwa 350-400 Mann. Wenn ich mit meinen 1.500 Mann den Ring nicht durchbrechen konnte, dann konnte er es auch nicht. Es stellte sich heraus: Wenn ich in der Belagerung blieb, würden mich die Ukras nach einer Weile einkreisen, und dann würden sie anfangen, eine Siedlung nach der anderen einzunehmen. Das ging dann auch los: Ich hatte keine Zeit mehr, rauszugehen, sie hatten schon Artjomowsk erobert, wo sie einen eigenen Mann hatten. Und an einem Tag haben sie Artjomowsk komplett geräumt.

Als wir Slowjansk verließen, war bereits eine zweite Umzingelung geplant, bei der Kramatorsk, Druschkiwka und Konstantiniwka vollständig abgeschnitten werden sollten. Ich möchte nur erwähnen, warum ich nach dem Abzug aus Slowjansk nicht mit der Verteidigung in Kramatorsk begonnen habe: Auch dort gab es keine Munition. Angesichts des tiefen Durchbruchs des Feindes nach Artjomowsk (er hatte bereits Gorlowka erreicht, praktisch in unserem tiefen Hinterland) war es sinnlos, sich an Kramatorsk festzuhalten. Wir hätten zwar noch drei oder vier Tage gewonnen, aber damit wären wir immer noch aufgeschmissen gewesen. Jeder Durchbruch, insbesondere ein unorganisierter, ist mit Verlusten verbunden.

Obwohl wir Slowjansk sehr gut organisiert verlassen haben, wurde unsere gesamte Panzergruppe getötet. Ein tragischer Unfall. Sie sollten zusammen mit der Artillerie die Aufmerksamkeit auf sich lenken, indem sie von der Stelle aus feuerten – vom Stadtrand von Slowjansk. Dann sollten sie, nachdem sie alle Autokolonnen passiert hatten, als letzte abziehen – die Nachhut. Doch dann kam der menschliche Faktor ins Spiel, und die Panzergruppe versuchte, direkt durchzubrechen.

Um ein Gedränge zu vermeiden, teilten wir alle in sechs Kolonnen ein. Jede Kolonne musste im Abstand von einer halben Stunde gehen. Es war ein schwerer Fehler, dass ich mit der zweiten Kolonne ging und nicht bis zum Ende blieb. Ich hatte meine eigenen Gründe: In Kramatorsk habe ich sofort das Hauptquartier eingesetzt. Aber natürlich hätte ich als letzter gehen müssen.
Das wäre nicht passiert, wenn ich selbst dabei gewesen wäre. Ansonsten kann man sagen, ich war feige, ich bin überstürzt rausgesprungen.

Im Allgemeinen hätten unsere Verluste viel höher sein können. Aber die ukrainische Seite kämpfte nie gern nachts, also zogen wir die Artillerie vollständig ab, ebenso wie 90 Prozent der Infanterie und der hinteren Einheiten. Wir hatten 11 Mörser und zwei Nona-Mörser im Einsatz. Der berühmte „Nona“ musste zurückgelassen werden, weil er, obwohl er nie von einem Ukrainer getroffen worden war, mit Granatsplittern übersät war. Sein Fahrgestell war durch Abnutzung verschlissen. Es wurde ständig hin- und hergeschleppt, und schließlich war auch noch seine Kanone defekt. Wie die Kämpfer der ukrainischen Einheiten, die zu uns kamen, scherzten, hatte es noch nie so viel geschossen wie in Slowjansk. Die Panzergruppe fuhr also geradeaus und wurde verbrannt. Sie blockierten die Straße. Der erste Panzer explodierte auf Minen, der zweite Panzer versuchte zu wenden und stürzte in eine Schlucht. Und der Rest wurde mit Panzerfäusten beschossen. Einige Leute überlebten – sie sprangen heraus und brachen durch.

Wenn wenigstens die Fahrzeuge herausgekommen wären, hätte man irgendwie handeln können, aber alle Panzerungfahrzeuge waren zerstört. In Kramatorsk hatte ich drei BMPs und zwei APCs. Das war zu wenig – uns standen zwei mechanisierte taktische Gruppen des Bataillons und ein Panzerbataillon gegenüber. Wir konnten zwar in einem bebauten Gebiet operieren, aber wir konnten dem Feind nicht im Freien begegnen. In Yampol wurde unsere Befestigung an einem Tag durchbrochen, obwohl wir uns dort eingegraben hatten, es gab Schießstände und Unterstände. Wir hatten einen Mangel an Panzerabwehrwaffen – wir hatten nicht ein einziges Panzerabwehrgeschütz. Wenn es wenigstens eine Panzerabwehrkanone gegeben hätte, sogar eine Rapira, hätten sie unsere Verteidigung trotz aller Artillerievorbereitungen nicht durchbrochen. Aber wir konnten nicht nur mit „rückstoßfreien Geschützen“ kämpfen. Mir war klar, dass ein offener Kampf nur den Verlust von Männern bedeuten würde.

Sie sagten, dass Ihr Rückzug aus Slowjansk für den Feind völlig unerwartet kam.

Ja, er hat sie entmutigt. Schließlich hatte ich den kategorischen Befehl, Slowjansk nicht aufzugeben. Und als ich ihnen mitteilte, dass ich abzureisen beabsichtigte, wiederholten sie mehrmals den Befehl, nicht abzureisen und Slowjansk bis zum letzten Mann zu verteidigen. „Sie werden auf jeden Fall befreit, verteidigen Sie Slowjansk“. Ich fragte: „Was können Sie tun, um zu helfen?“ Schweigen. Und ich habe tausend Menschen und Tausende ihrer Familien. Ich hatte kein Recht, sie im Stich zu lassen. Also traf ich die Entscheidung, durchzubrechen.

Hier ist noch etwas anderes. Als ich während der Krim-Ereignisse auf der Krim war, habe ich die 35. Batterie besucht. Sie hat einen starken Eindruck auf mich gemacht. Chaly ist ein großer Mann, er hat fast alles aus eigener Kraft wiederaufgebaut. Nicht weniger beeindruckend war die Tatsache, dass alle Kommandeure der ukrainischen Sewastopol-Verteidigung – alle Admiräle, Generäle, Piloten – geflohen sind und die Kommandeure der Regimenter und Bataillone zurückgelassen haben. Sie starben zusammen mit den Soldaten. Und als ich in Slowjansk war, habe ich mich entschieden: Entweder ich komme überhaupt nicht raus, oder ich komme mit der ganzen Garnison raus. Ich entschied mich dafür, herauszukommen, und ich denke, es war richtig.
Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass wir Donezk anschließend nicht hätten halten können, wenn wir nicht aus Slowjansk herausgekommen wären.

Donezk

Als wir in Donezk einmarschierten, war dort alles in Ordnung. Der Kiewer Bürgermeister saß dort, die Polizei war noch Kiew unterstellt – klassische Doppelmacht. Die Stadt war auf die Verteidigung völlig unvorbereitet. Die Straßensperren waren schlecht ausgerüstet, die Straßen waren nicht blockiert, man konnte jederzeit hinein. Und es gab dort nur sehr wenige Truppen, sie waren zersplittert, verstreut, niemand gehorchte irgendjemandem: die Russisch-Orthodoxe Armee war getrennt, das Wostok-Bataillon war getrennt, und das Oplot war getrennt. Jede Einheit verteidigte ihr eigenes Gebiet, ein einheitliches Kommando gab es nicht.

Das Problem war nicht einmal das, sondern die Tatsache, dass Donezk von Süden her fast eingeschlossen war und der Feind Amwrosijiwka eingenommen hatte. Im Grunde genommen hatte er uns bereits von der Grenze abgeschnitten. Die DNR war vollständig unter feindlicher Kontrolle. Und der größte Teil der LNR war unter feindlicher Kontrolle. Der einzige Punkt, der noch aktiv war, war Izvarino, wohin sich eine meiner Kompanien aus Kramatorsk zurückgezogen hatte, und dort hatten sie ihre Verteidigungsanlagen erheblich verstärkt. Und Donezk wäre am Ende einfach von Schachtjorsk, vom Ballungsraum Tarajewski-Schachtjorsk-Antratsit abgeschnitten gewesen. Auf der Straße und in Saur-Mohyla gab es nur ein paar nicht sehr starke Kontrollpunkte. Und dazwischen gab es riesige Löcher, in die man eindringen konnte. Ilovaisk war leer – es gab keine Garnison. In Ospino gab es weder eine Garnison noch Straßensperren.

Als ich in Donezk ankam, ließ ich nur das Hauptquartier und die Kompanie des Kommandanten in der Stadt. Ich verlegte ein Bataillon in den Petrowski-Bezirk, den südwestlichen Zipfel der Stadt, der leer war. Der Rest der Truppen, sowohl Kramatorsk als auch Slowjansk, wurde zu einer Brigade zusammengefasst, die in drei Bataillone und ein Aufklärungsbataillon unterteilt war. Sie wurden sofort auf Ilovaisk und Ospino geworfen. Und ich bildete die Frontlinie.

Von Ihren Einheiten?

Genau, von ihren eigenen Einheiten. Denn Wostok war mir nicht unterstellt. Durch persönliche Kontakte gelang es uns, eine Zusammenarbeit mit ihnen aufzubauen. Sie verteidigten das Gebiet Jasynuvata, das Gebiet Avdeevka, Peski, Karlowka. In Karlowka herrschte ein Durcheinander: Zuerst waren Bezlers Männer dort. Dann zogen sie ab, und ich mußte meine eigenen Leute dorthin schicken. Dann befahl ich den Rückzug, den Ausbruch von dort, denn sie waren von uns abgeschnitten, es hatte keinen Sinn, zwei Kompanien in einer Umzingelung zu verlieren. Hätten wir diese südliche Facette nicht gebildet, wäre es meiner Meinung nach sehr schnell vorbei gewesen. Wären wir in Slowjansk geblieben, wäre Donezk in einer Woche gefallen, höchstens in zwei. Und als wir gingen, hielten wir Donezk vierzig Tage lang, bis die „Urlauber“ kamen. Obwohl die letzten Tage einfach nur verzweifelt waren. Als wir Donezk verließen, durchbrachen wir Korridore nach Russland in der Gegend von Maryinka, Kozhevino, Brovka. Gleichzeitig durchbrachen wir die Korridore für den Nachschub und schnitten die gesamte feindliche Gruppe in Jakowo ab.

Wir hielten den Korridor mit sehr schweren Verlusten, die Fahne des Dritten Sturmbataillons starb in diesen Kämpfen. Als wir den Korridor durchbrachen, verzeichneten wir in den Kämpfen bei Maryinka in zwei Tagen 120 Tote und Verwundete, hauptsächlich durch Artilleriebeschuss und Luftangriffe. Es gab mehr als 30 Tote. Für mich sind das gigantische Verluste. Und zum Zeitpunkt des Durchbruchs der „Urlauber“ war mein Bataillon der KEP in zwei Teile geteilt: ein Teil verteidigte in Snezhnoye, und ein Teil wurde zusammen mit dem Aufklärungsbataillon gegen die Grenze gedrückt, abgeschnitten. Außerdem musste ich ständig Kompanien aus Donezk abziehen und sie in andere Gebiete verlegen. Zum Beispiel musste ich zuerst eine Kompanie Bergleute und einen Panzerabwehrzug nach Debaltseve verlegen. Dann musste ich dasselbe mit Krasny Luch tun. Dann begannen die Kämpfe bei Ilowajsk. Zum Zeitpunkt des Durchbruchs waren wir so weit voneinander entfernt, dass meine Militärpolizei ebenfalls in die Schlacht zog – sie kämpfte in Schachtjorsk. In Donezk war von unserer Slowjansk-Brigade praktisch nur noch ein Bataillon mit zwei Kompanien übrig, das den Petrowski-Bezirk deckte. Auch das Kamensker Bataillon hat Donezk fast vollständig verlassen. Zurück blieben der Nachschub und die Kompanie des Kommandanten, die hauptsächlich aus alten und untrainierten Männern bestand, deren Kampfwert in der Stadt nur in Straßenkämpfen, nicht aber im aktiven Kampf liegen konnte.

Oplot und Wostok hatten einige Reserven, aber Oplot gehorchte mir nur teilweise, und Wostok gehorchte mir überhaupt nicht. Man wirft mir vor, dass ich die Dinge dort nicht in Ordnung gebracht habe. Aber als ich aus Slowjansk kam, hatte ich eine einfache Wahl: entweder dringend eine Front gegen den Feind zu bilden oder einen Staatsstreich zu organisieren. Aber Donezk war zu dieser Zeit eine völlig friedliche Stadt. Die Menschen sonnten sich, schwammen, Sportler trainierten, tranken Kaffee in Cafés. So wie es im Sommer in Moskau war, so war es auch in Donezk. Und niemand hätte mich verstanden. Obwohl meine Soldaten versuchten, all diese Hintermänner zu verhaften und zu vertreiben. Aber mir war klar, wenn ein Bürgerkrieg ausbrechen würde, wären wir alle am Ende! Ich beschloss, dass ein schlechter Frieden besser ist als ein guter Krieg, und ich habe ihn bewusst vermieden.

Gab es in dieser kritischen Situation auch die Absicht, Donezk zu verlassen?

Man wirft mir vor, ich wollte Donezk verlassen. Ich sage Ihnen die Wahrheit: Irgendwann habe ich aufgehört zu glauben, dass die Hilfe aus Russland überhaupt kommen würde. Ich habe einfach aufgehört, daran zu glauben! Und niemand konnte mir das garantieren.

Der kritische Moment für mich als Kommandeur war der Durchbruch in Schachtjorsk. Als sie uns aus Debalzewo verdrängten und nur eine verstärkte Kolonne der 25. ukrainischen Brigade nach Schachtjorsk ging und in die Stadt eindrang. Als sie Debalzewo einnahmen, war mir bereits klar, dass sie den nächsten Vorstoß nach Schachtjorsk unternehmen würden. Ich nahm zwei Kompanien von der Front, das heißt, ich teilte sie aus anderen Bataillonen zu. Und sie standen schon auf der Ladefläche. Und in dem Moment, als der Feind in Schachtjorsk einmarschierte, war eine meiner Kompanien auf dem Weg dorthin, und die andere stand auf der Ladefläche, um dorthin zu gelangen. Deshalb habe ich sofort danach zwei weitere Kompanien abgezogen, dann eine weitere, habe die Panzergruppe Oplot dorthin geschickt, das heißt, ich habe eine Gruppierung gebildet. Zur gleichen Zeit habe ich Donezk freigelegt. Denn ich war mir sicher, wenn der Feind nach Donezk käme, würden wir ihn irgendwie auf der Straße aufhalten, und Schachtjorsk aufzugeben, bedeutete, alles zu verlieren.

Da wir nur eine halbe Guerilla-Armee hatten, dauerte es lange, bis wir geladen hatten. Es dauerte auch lange, sich zu bewegen. Alle Milizionäre hatten Familien, sie waren aus Slowjansk verschleppt worden. Und es gelang uns nur teilweise, ihnen zuvorzukommen. Eine Kompanie drang noch in Schachtjorsk ein und ließ uns die Stadt nicht besetzen. Aber die Ukrainer schnitten die Straße zwischen Schachtjorsk und Torez ab. Dann hatten sie es schwer, sie von dieser Straße zu verdrängen.

Die Gefechte dauerten eine ganze Woche und Kononow hatte das Kommando. Deshalb habe ich seine Kandidatur für den Posten des Verteidigungsministers unterstützt – als Bataillonskommandeur hat er sich sehr gut bewährt. Er hatte ein verstärktes Bataillon. Vier slawjansker Kompanien, meine Kompanie der Militärpolizei, die Panzergruppe Oplot, Batterien… Mit all dem hat er gut manövriert. Er hat die 25. Brigade ausgeschaltet, sie mit relativ geringen Verlusten auf seiner Seite besiegt.
In dem Moment, als der Feind die Straße zwischen Schachtjorsk und Terez abschnitt, hatte ich eine psychologische Krise. Ich begann zu überlegen, was zu tun sei, ich dachte daran, das Hauptquartier nach Schachtjorsk oder Snezhnoye zu verlegen und die Evakuierung von Donezk vorzubereiten. Denn mir wurde klar, dass wir, wenn es schon keine Hilfe gab, wenigstens die Menschen retten mussten.

Sie sollten diesen Moment nicht als einen psychologischen Wendepunkt bezeichnen. Ich habe die Prozesse, die Dynamik Ihrer Reden und vielleicht auch die Dynamik Ihres Schicksals genau verfolgt. Und ich glaube, dass Sie alles richtig gemacht haben. Sie haben alles richtig gemacht! Ausgehend von den realen Machtverhältnissen hätten Sie nicht anders handeln können. Auf der anderen Seite war alles, was Sie getan haben, eine messianische Großtat.

Warum sage ich, dass es einen Bruch gab? Weil ich in diesem Moment befohlen habe, das Hauptquartier auf den Einsatz vorzubereiten und alle Mitarbeiter aufzuladen. Die Leute diskutierten nicht über meine Befehle, weil sie mir vertrauten. Und ich selbst fuhr nach Schachtjorsk voraus. Aber in diesem Moment war die Straße unterbrochen. Ich blieb dort einen ganzen Tag lang, sprach mit den Kämpfern, sah mich um. Tagsüber leitete ich die Brigade in Schachtjorsk praktisch nicht, denn ich sah, dass der Zar gut zurechtkam, und wollte mich nicht in die Aktionen des Kommandeurs einmischen. Am Abend, nachdem ich mit den Leuten gesprochen hatte, beschloss ich, Donezk nicht zu verlassen, obwohl ich vorher geplant hatte, nicht zuerst Donezk, sondern Gorlowka zu verlassen. Und zwar auf Kosten der Gorlowka-Garnison, um die Nordseite von Donezk und die Linie nach Schachtjorsk zu decken. Denn wir hatten dort ein riesiges, ungedecktes Loch. Aber auch die Tatsache, dass Botsman in Horliwka stand und Horliwka verteidigte, spielte hier eine Rolle. Botsman hat absolut richtig gehandelt: Er hat meinen Befehl, die Evakuierung vorzubereiten, nicht befolgt. Und am nächsten Tag wurde dieser Befehl von selbst wieder aufgehoben. Mir war klar, dass wir unter den gegebenen Umständen nicht in der Lage sein würden, unsere Truppen organisiert aus Donezk oder Gorlowka abzuziehen. Die letzte Straße war abgeschnitten, und die Feldwege sind sehr unbequem. Ich sah mit eigenen Augen die Evakuierung von Donezk und Horliwka – Flüchtlingskolonnen, die auf den Straßen von allen Seiten beschossen wurden. Mir wurde klar, dass es besser war, den Kampf in Donezk aufzunehmen als all diese Durchbrüche. Am Abend kehrte ich nach Donezk zurück, und trotz des Ernstes der Lage hatte ich nicht vor, das Hauptquartier oder irgendetwas anderes zu verlegen.

Das war meine Antwort auf die Frage, ob es einen Plan zur Kapitulation von Donezk gab. Es gab keinen Plan zur Kapitulation von Donezk, sondern die Absicht, Donezk als Option zu verlassen, um sich zurückzuziehen und Menschen, Kräfte und Mittel zu retten.

Die Einebnung der Front und der Ansturm auf Mariupol – wurde das alles nur von „Urlaubern“ gemacht, oder hat sich auch die Miliz daran beteiligt?

Einzelne Milizeinheiten waren ihnen unterstellt. Aber es waren hauptsächlich die „Urlauber“, die auf Mariupol vorrückten. Als sie abzogen, blieb die Frontlinie und die Möglichkeiten wackelig.

Erstens war Mariupol leer, zwei Tage lang gab es dort kein ukrainisches Militär, wir hätten es kampflos einnehmen können. Aber es gab den Befehl, die Stadt nicht zu besetzen. Nicht nur den Befehl aufzuhören, sondern den Befehl, es unter keinen Umständen zu besetzen. Wolnowacha hätte auf die gleiche Weise eingenommen werden können. Deshalb sage ich, dass die Ereignisse denen in der Krajina ähneln: Dort blieb die jugoslawische Volksarmee buchstäblich einen Schritt vor dem entscheidenden Sieg stehen.

Von der Krim in den Donbass

Igor Iwanowitsch, wie sind Sie überhaupt in diesen Krieg hineingezogen worden?

Ich war ein Berater von Aksjonow auf der Krim. Er ist ein Mann mit enormer Ausstrahlung, intelligent, belesen, sensibel und talentiert. Ich befehligte die einzige Einheit der Krim-Miliz: eine Spezialkompanie, die Kampfeinsätze durchführte. Aber nach der Schlacht um die kartografische Einheit, bei der zwei Menschen getötet wurden (und ich hatte das Kommando über diese Schlacht), wurde die Kompanie aufgelöst, und die Leute gingen. Als sich die Ereignisse auf der Krim abspielten, war klar, dass es nicht bei der Krim allein bleiben würde. Die Krim als Teil von Noworossija ist eine kolossale Errungenschaft, ein Diamant in der Krone des russischen Reiches. Die Krim allein, durch Landengen von einem feindlichen Staat abgeschnitten, ist nicht dasselbe.

Als sich die ukrainische Regierung vor unseren Augen auflöste, trafen ständig „Delegierte“ aus den Regionen Noworossijas auf der Krim ein, die das wiederholen wollten, was auf der Krim geschehen war. Es gab einen klaren Wunsch, den Prozess fortzusetzen. Die Delegierten planten Aufstände und baten um Hilfe. Aksjonow, der so viel zu tun hatte, dass er 20 Stunden am Tag arbeitete, bat mich, mich um die nördlichen Gebiete zu kümmern. Und er machte mich zum Berater in dieser Angelegenheit. Ich begann mit allen Delegierten zu arbeiten: aus Odessa, aus Mykolaiv, aus Kharkow, Lugansk, Donezk. Sie alle hatten volles Vertrauen, dass Russland ihnen zu Hilfe kommen würde, wenn sich der Aufstand entwickelt. Deshalb versammelte ich die Soldaten der Kompanie, die nicht abgereist waren, und rekrutierte Freiwillige. Es wurden zweiundfünfzig Personen versammelt.

Wir sind eher zufällig nach Slowjansk gekommen. Wir brauchten eine mittelgroße Stadt. 52 Menschen sind die Stärke in einer mehr oder weniger kleinen Siedlung. Und mir wurde gesagt, dass Slowjansk die stärksten „lokalen Ressourcen“ hat. Wir bewerteten diese Option als optimal.

Wie ist Ihre Bewegung in Bezug auf Personen und Einheiten gewachsen?

Als wir in Slowjansk ankamen, trafen wir 150-200 Leute auf dem Stützpunkt. Sie nahmen mit uns an der Erstürmung des Polizeireviers teil. Im Polizeirevier gab es eine ganze Menge Waffen – etwa hundert automatische Gewehre und 100-150 Pistolen. Die Leute haben sich sofort bewaffnet. Einige von ihnen wurden jedoch verstreut.

Am nächsten Tag besetzten wir Kramatorsk: Ich schickte eine Kosakeneinheit von 30 Mann dorthin. Und weiter ging’s. Von da an hing alles nur noch von der Verfügbarkeit von Waffen ab. In den ersten Monaten gab es viele Freiwillige, aber wir hatten nichts, um sie zu bewaffnen. Als die Kämpfe begannen und echtes Blut vergossen wurde, ging die Zahl der Freiwilligen zurück. Aber es waren immer noch ziemlich viele von ihnen.

Man hat mir diese Zahlen genannt: Ende Mai hatten sich 28.000 Menschen als Freiwillige in der Donezker Republik gemeldet. 28.000 Menschen warteten tatsächlich auf Waffen. Wenn man auch nur die Hälfte davon ausschließt: kriminelle Elemente, zufällige Personen, dann ist es sogar nur die Hälfte, also 14.000 Menschen. Hätten wir Waffen gehabt, hätte sich die Situation ganz anders entwickelt, als sie es tat. Als ich Donezk verließ, hatten wir nicht einmal 10.000 Mann unter Waffen. In der slowjansker Brigade waren es den Listen zufolge etwa 9.000. Aber etwa 5.000 von ihnen waren Kämpfer, d.h. direkte Kämpfer. Der Rest war Logistikpersonal, Köche, Freiwillige, Nachschub….

Als Sie in Slowjansk gekämpft haben, waren Sie da nur ein Militär oder haben Sie sich auch als Politiker gefühlt? Die Leute, die Sie ansprechen, fragen: „Wer sind Sie, Strelkow?“

Um ehrlich zu sein, hatte ich nicht die Absicht, mich in irgendeiner Weise in die Politik einzumischen, nicht einmal, um mich bekannt zu machen. Ich habe auch viel auf der Krim getan. Ich habe die Verhandlungen über die Übergabe des Flottenhauptquartiers eingeleitet, ich bin allein dorthin gefahren, ich habe mit dem gesamten Personal gesprochen. Aber Tatsache ist, dass ich keine Publicity bekommen habe. Ja, irgendwo auf den Fotos ist ein Oberst zu sehen. Ich habe nicht gesagt, dass ich in der Reserve oder im Ruhestand bin. Für die Lösung meiner taktischen Aufgaben war es günstig, dass ich als aktiv angesehen wurde. Ich habe nie gesagt, ich sei aktiv. Ich habe nur Oberst gesagt. Und Sie können sich Ihre eigene Meinung bilden. Tja, so dachten sie: irgendein Oberst. Nur wenige Leute wussten, dass ich im Ruhestand war. Und die anderen dachten, was sie wollten. Sie kannten weder meinen Nachnamen noch meinen Vornamen.

Ich hatte vor, mich in Slowjansk genauso zu verhalten. Ich wollte eine charismatische Führungspersönlichkeit finden und als Berater mitwirken. Das habe ich anfangs auch getan. Deshalb ist Ponomariow immer wieder aufgetaucht. Er ist der Bürgermeister des Volkes. Er war sehr aktiv. Er war zu seiner Zeit nützlich. Dann haben sich die Dinge geändert. Und ich habe niemanden gefunden, der als politischer Führer zu bewegen war.

Und dann kam der Befehl: Denis Puschilin kommt, und ich werde ihn voll unterstützen. Obwohl ich schon alle Brücken abgebrannt hatte, ich war ohne Papiere da, alle Kämpfer haben ihre Papiere beim Grenzübertritt zurückgelassen, aber damit war die Möglichkeit des Rückzugs überhaupt nicht mehr gegeben.

Als ich im Fernsehen mit Puschilin ohne Maske, ohne „Sturmhaube“ sprach, wurde zunächst einmal allen klar, wer Strelkow war. Zwar wussten sie schon vorher, dass ich wirklich das Kommando hatte, die Abhöraktion war schon veröffentlicht, es gab mein Phantombild, aber hier sahen sie mich mit eigenen Augen. Sie identifizierten mich sofort und brachten mich in eine Wohnung in Moskau. Ich habe diesen Moment nicht bedacht: Ich hatte nicht einmal Zeit, meine Verwandten zu warnen. Meine Verwandten wurden nie über mich informiert, wo ich war und wie es mir ging. Infolgedessen erlitt ich persönliche Verluste, weil ich nicht mehr in meiner Wohnung leben und meine Bibliothek nicht mehr benutzen kann. Ganz zu schweigen davon, was meine Verwandten, die alles aus dem Fernsehen erfahren haben, durchgemacht haben. Während des ganzen Krieges hatte ich eine Militärdiktatur in Slowjansk. Und ich bin nicht weiter gegangen.

Sie glauben, dass Ihre Erfahrung rein militärisch und nicht politisch ist. Waren Sie Verteidigungsminister, Brigadekommandeur?

In Slowjansk gab es ein Bataillon, aber keine Brigade. Das erste slowjansker Freiwilligenbataillon. Es gab eine Fahne, eine Standarte. Bevor ich Slowjansk verließ, hatte ich als Verteidigungsminister eigentlich keinen Einfluss auf Donezk. Ich habe nach und nach die Front aufgebaut. In Wirklichkeit gehorchte Mozgovoy mir, und ich stellte ihm manchmal Aufgaben. Er war mir zwar nicht in Bezug auf die Formation unterstellt, aber in taktischer und operativer Hinsicht schon. Ich betrachtete meine Frontlinie entlang der Linie Lysychansk-Krasny Liman. Die Garnison Slowjansk war ihr unterstellt, Kramatorsk war ihr unterstellt, Druschkowka-Konstantinowka. Gorlowka war mir eine Zeit lang unterstellt. Und Bezler, weil ich ihm geholfen habe – ich habe eine Abteilung geschickt, um die Stadt zu säubern. Ohne meine Abteilung hätte er sie nicht unter Kontrolle gebracht.

Mir scheint, dass alles, was damals in Slowjansk und Donezk mit Ihnen geschah, irgendwie mit der Wiederherstellung des Staates zusammenhängt. Und Sie waren nicht nur an der Wiederherstellung der militärischen Organisation beteiligt, sondern des Staates als Ganzes. Das heißt, Sie haben bewusst oder unbewusst eine politische Rolle gespielt, Sie waren an den Anfängen der Staatsgründung beteiligt.

In diesem Moment wurde mir klar, dass Donezk und Luhansk allein nicht in der Lage sein würden, gegen die Ukrainer zu kämpfen. Vor allem, wenn sie nicht über eine eigene Militärindustrie und eine fähige Regierung aus Einheimischen verfügen. Und zunächst ging ich davon aus, dass sich die Krim-Option wiederholen würde – Russland würde einmarschieren. Das wäre die beste Option. Und die Bevölkerung wünschte sie sich. Niemand wollte sich für die Lugansker und Donezker Republiken aussprechen. Alle waren zunächst für Russland. Und das Referendum wurde für Russland abgehalten, und die Menschen kämpften für Russland. Die Menschen wollten sich Russland anschließen. Überall hingen russische Fahnen. Ich hatte eine russische Flagge in meinem Hauptquartier und alle anderen auch. Und die Bevölkerung nahm uns unter russischer Flagge wahr. Wir dachten, die russische Verwaltung würde kommen, die Rückseite würde von Russland organisiert werden und es würde eine weitere Republik innerhalb Russlands geben. Und ich dachte nicht an einen Staatsaufbau. Und als ich dann merkte, dass Russland uns nicht aufnehmen würde (ich habe mich der Miliz angeschlossen), war diese Entscheidung ein Schock für uns.

Es ist nicht endgültig.

Wir haben nichts Definitives, das ist der Punkt. Der Krieg dauert nun schon sechs Monate an, und wir wissen immer noch nicht, ob die Ukraine „geeint“ sein wird oder nicht. Was ist für uns wichtiger: die Gaslieferungen oder die russische Bevölkerung im Südosten?

Ich würde gerne beides haben. Aber es funktioniert nicht.

Und wenn es nicht klappt, was ist dann wichtiger? Ich erhalte jeden Tag Berichte, dass Donezk bombardiert wird. Jeden Tag schicken sie mir vollständige Listen der Treffer: wo was getroffen wurde, wo welche Granate eingeschlagen ist. Am Tag zuvor haben sie die Stadt von 2 bis 5 Uhr morgens bombardiert. Bombardiert! An einem der Tage, vom frühen Morgen bis zum späten Abend, haben sie die Stadt in Schutt und Asche gelegt. Sie werden sie in Stalingrad verwandeln. Und wir werden um einen Hunderter für Öl feilschen. Und es stellt sich heraus, dass wir auf dem Gebiet des Handels mit der Ukraine zusammenarbeiten und ihr helfen zu überleben, während wir an der Front Krieg führen.

Hätte ich die Macht in der DNR ergreifen wollen, hätte ich das ohne Probleme tun können. Als ich von Slowjansk nach Donezk kam, erwartete jeder, dass ich die Macht ergreifen würde. Aber ich hatte die Aufgabe, die Republik zu schützen, nicht die Macht zu ergreifen. Ich würde gerne dorthin zurückkehren. Und ich glaube, dass ich alles richtig gemacht habe…

Das denke ich auch.

Aber ich habe trotzdem den Krieg ausgelöst. Hätte unsere Einheit die Grenze nicht überquert, wäre alles so gelaufen wie in Kharkow, wie in Odessa. Es hätte ein paar Dutzend Tote, Verbrannte, Verhaftete gegeben. Und das wäre das Ende gewesen. Aber praktisch wurde das Schwungrad des Krieges, der immer noch andauert, von unserer Gruppe in Gang gesetzt. Wir haben alle Karten auf den Tisch gelegt. Alle! Und von Anfang an begannen wir, ernsthaft zu kämpfen: die Sabotagegruppen der „Rechten“ zu zerstören. Und ich bin persönlich verantwortlich für das, was dort geschieht. Ich bin dafür verantwortlich, dass Donezk immer noch beschossen wird. Ich bin natürlich auch dafür verantwortlich, dass Slowjansk aufgegeben wurde. Und ich bin auch dafür verantwortlich, dass die Stadt nicht befreit wurde.

Da wir aber „in Ermangelung eines frankierten Briefes auf einen einfachen Brief schreiben“, schaffen wir eine Bewegung, um der Miliz zumindest humanitäre Unterstützung zukommen zu lassen. Wir können nicht sagen, dass wir gut für sie sorgen. Aber wir helfen ihnen wirklich. Die Hälfte der Armee trägt jetzt Winterkleidung, die wir ihnen zur Verfügung gestellt haben. Unsere Hilfe kommt bei den Truppen an. Und nur der russische Staat kann humanitäre Hilfe für die Bevölkerung leisten. Nur der Staat! Wir müssen sie aus den staatlichen Reserven nehmen. Mit dem Geld, das wir sammeln, können wir der Miliz, den Familien und den Verwundeten helfen, aber auch dann nicht allen.

Wenn Sie auf Ihr Leben zurückblicken, denken Sie da nicht, dass all die Brüche in Ihrem Leben, die Seitensprünge, die Kriege das Ergebnis einer geheimnisvollen Logik sind, die nicht einmal in Ihrem Wesen, sondern in Ihrem Schicksal verankert ist?

Ich bin in dieser Hinsicht gegen jede Art von Mystik. Ich glaube einfach, dass man in jeder Situation das Richtige tun sollte – leider klappt das nicht immer: „Tu, was du tun musst, und sei, was du sein wirst“.

Aber sind die Situationen selbst zufällig oder logisch entstanden?

In dem Chaos, das nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion entstanden ist, kann alles passieren. Im Krieg trifft man auf Menschen, die noch mehr durchgemacht und erlebt haben. Ich war im Fadenkreuz der Kameras. Aber ich habe viele Menschen getroffen, die es viel mehr verdient haben. Sie haben mehr erlebt und sind in vielerlei Hinsicht begabter. Ich hatte einen Offizier, der drei Sprachen beherrscht, der schon vor Donezk fünf Kriege mitgemacht hat. Ein völlig einzigartiges Schicksal. Aber durch einige Ungereimtheiten sind diese Leute unter dem Boden. Vielleicht wird ihre Stunde kommen. Diese Mystik ist ein reiner Glückstreffer.

Aber die Mystik hat ihren eigenen Bereich. Sie existiert irgendwo und wird irgendwo verwirklicht. Und sie verwirklicht sich nicht zwischen den Sternen, sondern in den menschlichen Beziehungen. Probieren Sie einen politischen Kaftan an?

Sie wollen diesen Kaftan unbedingt an mir ausprobieren. Aber ehrlich gesagt, habe ich Routinearbeit noch nie gemocht. Ich bin ein Späher, ein Kavallerist, wie Denis Dawydow. Er hat den regulären Dienst immer gehasst. Obwohl er bis zum General aufstieg, bewährte er sich am besten als Partisan.

Ich bin ein Mann des Durchbruchs, immer auf der Höhe der Zeit. Meine größten Erfolge, das, was ich am besten konnte, waren dort, wo ich zuerst gehen musste, um durchzubrechen, um etwas zu schaffen, um mit dem Aufbau zu beginnen. Andere müssen als Nächstes kommen – um zu bauen. Das ist das Wichtigste. Und zweitens habe ich nicht die nötigen Fähigkeiten. Wenn ich in die Politik gehe, könnte ich mich in entscheidenden Momenten beweisen. Routine ist für mich kontraindiziert. Ich selbst würde mich langweilen, das Interesse verlieren. Jetzt haben wir eine relativ stabile Situation. Unsere Politik beruht auf dem Prinzip: Wenn du dich schmutzig machst, bist du willkommen. Wenn wir einen Haken an dir haben, können wir mit dir arbeiten. Und ein ehrlicher Mensch hat in der Politik nichts mehr zu suchen. Ich hoffe, dass sich etwas ändern wird. Schließlich ändert der Krieg eine Menge Dinge.

In der russischen Geschichte waren die Militärs als Politiker erfolglos. Aus irgendeinem Grund wussten sie nicht, wie sie sich in die Politik einbringen sollten, selbst wenn sie Militäraristokraten waren. Das unglückliche Schicksal der Dezembristen. Das erstaunliche Verhalten der Militärs in den letzten Tagen des Romanow-Imperiums…..

Dort gab es nur Verrat.

So haben sich die Militärs in die Politik eingemischt – sie gaben Guchkov und Shulgin die Macht. Und Tukhachevsky? Er konnte nichts tun. Schukow war der Herr des Landes, er hatte die absolute Macht in seinen Händen. Er übergab sie an Chruschtschow.

Das Militär hat eine grundlegende Unterordnungsfunktion.

Nur nicht bei den Spaniern …

Die lateinamerikanischen Militärs sind meist damit beschäftigt, sich gegenseitig zu stürzen. Und sie haben keine Weltkriege gewonnen.

Und das türkische Militär? Nein, dort gibt es andere militärische Traditionen. Das russische Militär hat immer die Macht an die Politiker übergeben, die dann mit ihnen verhandelt haben.

Ich bin nicht gerade ein Militär im klassischen Sinne. Ein Kommando dieser Art ist für mich eher ein Zufall. Ich bin ein Offizier der Spezialeinheiten.

Als Geheimdienstoffizier haben Sie die Chance, ein wichtiger Politiker zu werden.

Politik ist heute Wahlmanipulation. Lügen auf dem Bildschirm, Lügen überall. Die wichtigste Eigenschaft eines Politikers ist es, sich wie eine Wetterfahne zu drehen. Ich weiß nicht, wie man sich wie eine Wetterfahne dreht, und ich will es auch gar nicht können. Ich möchte als ehrlicher Mann sterben. Und ich werde auf dem Bildschirm nicht lügen, in keiner Weise. Wenn ich nicht ehrlich sein kann, sage ich lieber gar nichts. Ich kann bestimmten Themen ausweichen, mehr nicht. Ich werde nicht direkt lügen. Das will ich auch gar nicht. In der modernen politischen Ordnung gibt es keinen Platz für mich, das ist mir vollkommen klar.

Vielleicht nicht im Moment. Aber die Geschichte ist wankelmütig, vor allem die russische Geschichte. Ihr wohnt eine enorme Dynamik inne. Ich fühle mit meiner ganzen Haut, dass dieses vorübergehende Schweigen und diese Waffenstillstände absolut illusorisch sind. Das wertvollste Gut eines Menschen ist sein Ruf. Sie haben einen sehr guten Ruf.

Man versucht jetzt, ihn zu ruinieren.

Achten Sie nicht darauf. Das Kostüm, das man Ihnen anlegt, ist lächerlich. Vielleicht werden Sie in Versuchung geführt, es wird Zauberer geben, die Sie bezaubern wollen. Warten Sie, bis die Trompete wieder ertönt.

Das hoffe ich und werde warten.

Die Trompeten von Jericho sind immer einsatzbereit, keine Sorge.

Die Hauptsache ist, dass die Blechflöten nicht klingen.

Sie haben die hohen Tiere bereits hinter sich gelassen, was noch übrig ist, ist Jericho. Strelkow hat seinen Platz in der russischen Geschichte eingenommen. Er hat getan, was er tun konnte. Und das, lieber Igor Iwanowitsch, ist eine wertvolle Ressource unserer historischen Realität.

Fazit

Girkins Aussagen lassen keinen Zweifel an der russischen Urheberschaft und Kontrolle des „Volksaufstandes“. Russische Imperialisten wie Girkin betrachten den Fall der Sowjetunion als Sündenfall, den es mit allen Mitteln rückabzuwickeln gilt und galt. Seiner Feststellung, dass sich ohne sein gewaltsames Eingreifen der ursprüngliche Widerstand friedlich gelegt hätte, insbesondere nach erfolgter landesweiter Neuwahl, ist wenig hinzuzufügen. Er belegt auch ein lange sehr zaghaftes, deeskalierendes Eingreifen, um nicht zu sagen ängstliche Zurückhaltung von ukrainischer Polizei und Militär, ganz im Gegensatz zum russischen Propagandanarrativ.

Sein Handeln war damit letztendlich der Grundstein dafür, dass der Donbass sich in ein „schwarzes Loch“ verwandelt habe, in dem „Teufel sitzen und Geld verplempern“, wie er in einem Interview 2021 später einräumen musste. Der Donbass ist in einem schlechteren Zustand als sowohl die Ukraine als auch Russland. Es war – vorhersehbar – kein Dienst an den Menschen, sondern einfach ein blutiger Eroberungsfeldzug im Namen imperialistischer Gier und nationalistischer Verblendung.

Leseempfehlungen

• Russisches Original des Interviews auf archive.org
• Euromaidan Statement zum Interview
• Alexander Borodai über die russische Militärintervention
• Girkin Interview zum Donbass 2020
• Girkins Eingeständnis von Kriegsverbrechen
• EMPR Archiv von Videoaufnahmen
• Video: Dokumentation über die gesponsorten Aufstände 2014